Fehlende deutsche Sprachausgabe

CaptainHawkeye

Senior Member
Registriert
03.10.2023
Beiträge
285
Vielen Dank für die Info. Bedeutet "Tauscht alle NPC Voice Audios ins Deutsche" nun, das TAV, Durge und die Companions NICHT auf deutsch sind?

Wie's scheint ist die Datei bei Nexus noch in Quarantäne. Warten wir mal ab.
 

Lotus Noctus

Senior Member
Registriert
29.04.2014
Beiträge
351
Ich habe keinen Schimmer, denke aber das alles vertont ist. Ich warte auch erstmal Feedback von Dritten ab, ob das was taugt. Falls es unverhofft doch wirklich gut oder einigermaßen passabel sein sollte, braucht man womöglich den Text nicht mehr wirklich zu übersetzen, da es nicht übereinstimmen wird. Aber daran habe ich noch Zweifel.
 
Zuletzt bearbeitet:

CaptainHawkeye

Senior Member
Registriert
03.10.2023
Beiträge
285
Tja wir müsen wohl noch weiter abwarten. Inzwischen wurde die dritte Version hochgeladen auch in Quarantäne wie die Vorgänger. Und trotzdem wurde das Teil angeblich schon fünf mal runtergeladen und es gibt sogar schon zwei endorsements. Etwas dubios is das.
 

Lotus Noctus

Senior Member
Registriert
29.04.2014
Beiträge
351
Oha, habe ich nicht mitbekommen, nur ein comment, wo es um copyright Probleme gehen könnte, was die Frage aufwirft, ob die Voice Mods dann nicht wieder entfernt werden müssen... Also doch weiter Textversion verbessern, aber ich merke, das ist Arbeit statt Spielspaß. Mittlerweile gibts ja viele YT-Vids mit den englischen Texten, eigentlich bräuchte ich die auch. Dann ließe sich viel einfacher übersetzen. Ich habe schon wd einiges angesammelt, aber iwie ist auch die Luft raus.
 

CaptainHawkeye

Senior Member
Registriert
03.10.2023
Beiträge
285
Die Macher der Mod scheinen recht dünnhäutig zu sein, was Kritik betrifft. Unrechtsbewusstsein haben sie, wie es scheint, auch nicht. Wenn die tatsächlich die Stimmen der Orginalsprecher mit KI in Deutsch umgeandelt haben, dann haben sie damit eklatant die Persönlichkeitsrechte der Sprecher und eventuell auch Copyright verletzt. Und gegen die Regeln von Nexus dürfte das auch verstoßen. Das alles als sinnlose moralische Diskussion zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück.

Im übrigen scheinen sie auch nicht in der Lage zu sein, zu begreifen dass eine ZIP, die mehrere 10.000 (wenn nicht 100.00) Dateien enthält nun mal etwas länger braucht, um auf Viren und Schadsoftware überprüft zu werden. Inzwischen haben sie die Datei in ihren Discord verschoben. D.h., der Mod auf Nexus enthält jetzt gar keine Dateien mehr.

Die englischen und auch die deutschen Original-Texte kann ich dir aus den Spieldateien zur Verfügung stellen oder dir zeigen, wie du selbst daran kommst und sie auswerten kannnst. Aber ja, Texte korrigieren kann schon in Arbeit ausarten.
 

Lotus Noctus

Senior Member
Registriert
29.04.2014
Beiträge
351
Ja, sehr gern kannst du mir Dateien, vor allem den englischen Text, zukommen lassen. Und ich häng mich dran, auch wenns Jahre dauert. Das wäre auf jeden Fall einfacher, als wenn ich es mir tausendmal neu laden, anhören oder YT-Vids finden muss.
 

Sirius

Senior Member
Registriert
12.09.2006
Beiträge
1.298
Die Macher der Mod scheinen recht dünnhäutig zu sein, was Kritik betrifft. Unrechtsbewusstsein haben sie, wie es scheint, auch nicht. Wenn die tatsächlich die Stimmen der Orginalsprecher mit KI in Deutsch umgeandelt haben, dann haben sie damit eklatant die Persönlichkeitsrechte der Sprecher und eventuell auch Copyright verletzt. Und gegen die Regeln von Nexus dürfte das auch verstoßen. Das alles als sinnlose moralische Diskussion zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück.

Im übrigen scheinen sie auch nicht in der Lage zu sein, zu begreifen dass eine ZIP, die mehrere 10.000 (wenn nicht 100.00) Dateien enthält nun mal etwas länger braucht, um auf Viren und Schadsoftware überprüft zu werden. Inzwischen haben sie die Datei in ihren Discord verschoben. D.h., der Mod auf Nexus enthält jetzt gar keine Dateien mehr.

Die englischen und auch die deutschen Original-Texte kann ich dir aus den Spieldateien zur Verfügung stellen oder dir zeigen, wie du selbst daran kommst und sie auswerten kannnst. Aber ja, Texte korrigieren kann schon in Arbeit ausarten.
Kurz mal reingehört. Ist zwar nicht perfekt, aber man erkennt die Stimmen der Originalsprecherinnen und Sprecher schon sehr deutlich.

Auf der einen Seite ist das natürlich schon irgendwo toll, wenn sich die deutsche Sprachausgabe von der englischen nicht so sehr unterscheidet. Aber die rechtlichen und moralischen Bedenken sind auf jeden Fall angebracht. Mir persönlich wäre das zu heiß.

Folgende Frage habe ich dazu:

Die Originalsprecherinnen und Originalsprecher sprechen nicht deutsch. Können dann trotzdem Persönlichkeitsrechte verletzt sein? Es ist ja klar, dass Sprecherinnen und Sprecher diese deutsche Vertonung nicht eingesprochen haben. Wie verhält es sich denn analog dazu, wenn ein deutscher Synchronsprecher die Stimme eines amerikanischen Schauspielers bei der Vertonung möglichst genau nachahmt?
 

CaptainHawkeye

Senior Member
Registriert
03.10.2023
Beiträge
285
Folgende Frage habe ich dazu:

Die Originalsprecherinnen und Originalsprecher sprechen nicht deutsch. Können dann trotzdem Persönlichkeitsrechte verletzt sein? Es ist ja klar, dass Sprecherinnen und Sprecher diese deutsche Vertonung nicht eingesprochen haben. Wie verhält es sich denn analog dazu, wenn ein deutscher Synchronsprecher die Stimme eines amerikanischen Schauspielers bei der Vertonung möglichst genau nachahmt?
Ja selbstverständlich sind dann Persönlichkeitsrechte betroffen. Die Sprecher haben eben Englisch gesprochen und wurden auch nur dafür bezahlt. Und man hat sie überhaupt nicht gefragt, ob sie ihre Stimmen für eine KI Übersetzung ins Deutsche hergeben wollen.

Wenn ein deutscher Synchronsprecher einen amerikanischen Schauspieler bei der Synchro nachahmt, dann ist das vorher mit allen beteiligten Parteien abgesprochen und vertraglich geregelt worden. Oft werden auch Synchronsprecher gerade wegen der großen Nähe zur Originalstimme bewusst ausgewählt, wie z.B. bei Sean Connery. Absprachen und vertragliche Regelungen hat es aber hier, also bei der BG3 Synchro per KI, nicht gegeben. Und genau um so etwas zu verhindern, haben in 2023 US-Schauspieler/innen den längsten Streik in der Geschichte Hollywoods durchgeführt.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sirius

Senior Member
Registriert
12.09.2006
Beiträge
1.298
dann ist das vorher mit allen beteiligten Parteien abgesprochen
Wird so etwas wirklich immer den betroffenen Schauspielern abgesprochen? Ich kenne mich nicht gut genug aus, um das zu beurteilen, zweifle es aber an. Ich weiß, dass manchmal die Schauspieler bei der Auswahl der Synchronsprecher beteiligt werden, aber in den meisten Fällen wird die Synchro doch einfach ein die jeweiligen localization teams ausgelagert oder nicht?

Aber du hast natürlich vollkommen Recht, dass solche Dinge im Fall eines Produkts, mit dem Geld verdient werden soll, vertraglich geregelt sind.
Und genau um so etwas zu verhindern, haben in 2023 US-Schauspieler/innen den längsten Streik in der Geschichte Hollywoods durchgeführt.
Naja, die sind ja nicht auf die Straße gegangen, um zu verhindern, dass Mods für Videospiele, mit denen kein Geld verdient wird, nicht gemacht werden.

Ich verstehe deinen Punkt, aber ich denke, es ist doch etwas komplett anderes, wenn in einer professionellen Produktion STATT echter Schauspielerinnen und Schauspieler auf KI zurückgegriffen wird, und schlimmstenfalls dann noch die Stimmen von Menschen kopiert werden. Dagegen wird zurecht protestiert.

Mit Mods wird aber kein Geld verdient. Kein Künstler und keine Künstlerin verliert durch so eine Mod einen Auftrag. Dass die Entwickler dieser BG3-KI-Mod z.B. Neil Newbon bezahlen, um alle Texte nochmal auf Deutsch einzusprechen ist nicht nur weil der Mann nach meinem Kenntnisstand nicht deutsch spricht, absolut unrealistisch.

Natürlich haben die Schauspielerinnen und Schauspieler die Verwendung ihrer Stimmen in Mods nicht autorisiert. Wenn man so argumentiert, dann könnte man das aber auch auf andere Bestandteile von Mods für Spiele beziehen, z.B.:

1. Portraits: Viele Mods, verwenden die von den Entwicklern gemachten Portraits, zum Beispiel bei Dialogen (in BG2 Mods: Imoen, Minsk, Edwin, ...). Die Zeichnerinnen und Zeichner der Portraits haben aber nicht zugestimmt, dass ihre Portraits in diesen Mods verwendet werden.

2. Dialoge: Viele Mods fügen Dialoge zwischen NPCs hinzu. Die Autorinnen und Autoren dieser NPCs haben aber nicht zugestimmt, dass ihr Schreibstil für bestimmte Charaktere kopiert und in Mods verwendet wird.

3. Musik & Sound: Viele Mods verwenden die Musik und Soundeffekte aus dem Originalspiel. Die Komponistinnen und Komponisten bzw. die Sounddesignerinnen und Sounddesigner haben aber nicht zugestimmt, dass ihre Werke in Mods verwendet werden.

Man könnte auch noch weiter gehen: Müsste nicht eigentlich jede Mod erstmal von Wizards of the Coast autorisiert werden, weil man ja deren Setting und Lore verwendet?

Wenn man diese Dinge wirklich ernst nimmt, dann wird es mit Modding natürlich auch irgendwann schwierig.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich sehe die Problematik bei der KI-Stimmen-Mod schon und ich habe auch geschrieben, dass ich so etwas nicht veröffentlichen würde. Aber man müsste schon argumentieren, wieso bei den Stimmen von Schauspielerinnen und Schauspielern eine Grenze überschritten ist, bei den oben genannten Beispielen aber nicht.

Während ich das schreibe fällt mir ein, dass ich früher das erste "Die Sims" Spiel gespielt habe und man dafür Texturen-Mods für die Sim-Charaktere herunterladen konnte, die berühmten Musikern, Schauspielern oder fiktiven Charakteren aus Comics nachempfunden wurden. Auch hier wurden ja in eklatanter Weise Persönlichkeitsrechte von zahlreichen Menschen verletzt.

Spannendes Thema auf jeden Fall.
 
Zuletzt bearbeitet:

Belryll

Senior Member
Registriert
05.01.2009
Beiträge
871
Ich denke, der Unterschied besteht darin, dass durch KI Existenzgrundlagen vernichtet werden können. Mehr noch: durch die exakte oder sogar verbesserte Reproduktion dessen, was ein Mensch schöpft - ob gestaltete Kunst oder Sprache und Gesang -, wird er plötzlich für die Erzeugung der ursprünglich von ihm geprägten und untrennbar mit ihm verbundenen Werke entbehrlich. Was diese Person so speziell machte, kann durch eine Maschine optimiert sowie kontinuierlich und ununterbrochen wiedergegeben werden. Dadurch wird ein Mensch zwar eine inspiration- und impulsgebende Grundlage, der eigentliche Star wäre aber eine Maschine, die sein Talent restlos kopieren und beliebig verarbeiten kann.

Der Widerstand gegen KI ist in meinen Augen einer, der sich nicht zuletzt aus einem Unbehagen speist, das Wert, Entbehrlichkeit und Besonderheit des Menschen betrifft. Das Aufkommen von KI in dieser Form kann eine Art industrieller Revolution darstellen, bloß eine, die wesentlich das Geistige betrifft.

Noch sind wir allerdings nicht an einem Punkt angelangt, an dem KI Menschen restlos ersetzen kann. Und wahrscheinlich wird man sich auf die eine oder andere Weise mit ihr arrangieren - so, wie es immer schon war - und ich vermute, dass Gesetze geschaffen werden, die den Einsatz strikter regulieren werden.

Das überlegte Nutzen von KI für nichtkommerzielle Fanprojekte, verbunden mit gewichtigem menschlichem Eigenanteil, empfinde ich an diesem Punkt als weniger schwerwiegend.
 
Oben