Das Urheberrecht und die Privatkopie

[Wedge]

Valve macht da erstmal gar nichts. Die haben schon erklärt, dass man keine Spiele kauft und damit weder Besitz noch Eigentum gewechselt wird, sondern dass der Kunde "nur" ein Dienstlanges Abo (also solange Steam als Kundendienst läuft) auf die Software abschließt. Damit sind sie erstmal fein raus und haben wieder 5-10 Jahre Ruhe, bis da die Gerichte die nächste Entscheidung getroffen haben und mit der Marktrealität aufgeholt haben. In der Zwischenzeit sperren sie jedem ohne Gegenwert/Entschädigung den Steamacc, der mit den neuen Nutzungsbedingungen nicht einverstanden ist.

 

[Matthew McKane]

In der Zwischenzeit sperren sie jedem ohne Gegenwert/Entschädigung den Steamacc, der mit den neuen Nutzungsbedingungen nicht einverstanden ist.

Dafür wurden sie aber von der Verbraucherschutzzentrale abgemahnt, und haben noch bis Mittwoch Zeit sich dazu zu äussern.

Link

 

[Sir Darian]

Hmmm... *grübel*

Ist ja auch richtig so.

Die haben schon erklärt, dass man keine Spiele kauft und damit weder Besitz noch Eigentum gewechselt wird, sondern dass der Kunde "nur" ein Dienstlanges Abo (also solange Steam als Kundendienst läuft) auf die Software abschließt.

Das wäre in etwa so, als wenn ich im Laden ein Brettspiel kaufe und ich das Spiel nur im Geschäft unter Beobachtung des Verkäufers spielen darf.

Ich meine, das kanns ja wohl nicht sein, Valve!

(...) Sebastian Radtke von theorigin.de, einem Zusammenschluss von Spielern, die sich mit Missständen in der Spiele-Branche auseinandersetzen und für die Rechte von Computerspielern eintreten. Das Team hat mit seiner fachlichen Expertise auch den vzbv bei seiner Abmahnung unterstützt.

Interessant, das spricht mich an. Die Seite dieses Verbandes werde ich mir wohl mal ansehen.

Das Thema geht ein wenig von der Ausgangsintention des ursprünglichen Topics weg.
Ist für Euch das wichtig genug, dass wir ein eigenes Topic daraus machen?

 

[Rote Zora]

Es wird immer schlimmer

Natürlich geht es erstmal um ein Pornoportal, weil man da die Nutzer noch besser um die Abmahnkosten erpressen kann, weil sie sch*** haben, damit zum Anwalt zu gehen oder gar einen öffentlichen Prozess zu riskieren.

Was aber abseits davon auf dem lawblog diskutiert wird, ist irgendwas zwischen hammerspannend und übelkeitserregend. Denn entweder haben Provider oder sogar Gerichte die Herausgabe von IP-Daten ohne rechtliche Grundlage vorgenommen - oder sogar der Anbieter selbst, was aber faktisch das Ende seiner Existenzgrundlage bedeuten würde, denn wenn ein Pornostreamingdienst Nutzerdaten weitergibt, ist es genauso ruinös wie ein Puff der seine Kundendaten ins Netz stellt.

Der Hammer bleibt: Nutzerdaten, auf die keiner einen rechtlich sauberen Anspruch hatte, sind an eine Abmahnkanzlei geraten, die damit jetzt richtig Kasse macht. Und was für redtube gilt, könnte also auch in jedem anderen Streamingdienst passieren.

Gruselig.
ZORA

 

[Chinasky]

@RZ: Wenn ich auf Deinen Link klicke, bekomme ich eine Fehlermeldung.

 

[Rote Zora]

Hm, bei mir funzt der. Was kriegst du denn? 404 oder was anderes?
Ausgeschrieben sieht er so aus:
https://www.lawblog.de/index.php/archives/2013/12/05/abmahnung-gegen-stream-nutzer/
Vielleicht mal ohne https probieren, oder von lawblog.de sich durchklicken?

Naja, das Ding ist recht groß in den Medien, aber mich interessieren tatsächlich die juristischen Feinheiten, mehr davon hier.

Es scheint hier sehenden Auges mit rechtlich zweifelhaften wie klar rechtswidrigen Methoden vorgegangen zu werden, es ist im Strauß der Möglichkeiten im Raum: eine Erpressung von redtube die Rede, dass diese die Kunden IPs rausrücken, von Viren und anderer Malware, wo das Surfverhalten der Konsumenten abgelauscht wird, usw.

Man darf wirklich gespannt sein, ob es da zu einem veritablen Prozess kommt, in der die abmahnende Seite dann ja die Karten auf den Tisch legen muss, oder ob es einfach eine ganz fiese Nummer ist, in der die "Ertappten" einfach schnell bezahlen, und diejenigen, die sich wehren, dann sang- und klanglos ziehen gelassen werden.

Denn WENN so ein Vorgehen in Zukunft legal möglich sein sollte, dann ist plötzlich auch Youtube, alle möglichen Audiostreams, kino.to etc.pp. plötzlich kriminell, sobald man sich einen Clip ansieht, der urheberrechtlich geschützt ist (was man nicht einmal wissen muss!). Gleichzeitig werden womöglich Methoden legalisiert, die bislang im Giftschrank für wirklich systembedrohliche Notfälle gestanden haben.

Da mein Bruder selber auch Fachanwalt für Medien- und Urheberrecht ist, versuche ich mich auf dem laufenden zu halten, auch wenn die Aufregung in den Medien weg ist...

ZORA

 

[Chinasky]

Nee, mir wird da sofort (überraschend fix) ein Schwerer Fehler 1066 angezeigt. Mich irritierte ein wenig die Überschrift dazu:

Es ist nicht möglich die sichere Transaktion abzuschließen

Wußte nicht, daß es Transaktionen sind, wenn ich auf einen Link klicke.


Hab dann aber schon selbst die Idee gehabt, einfach mal nach lawblog.de zu suchen und da ist das Thema ja recht weit oben. Insofern...
Zum Thema selbst fällt mir nicht viel ein. Es paßt für mich lediglich in die ganze NSA-Affären-Stimmung: irgendwer guckt einem beim Surfen zu und am Ende weiß man nicht, wer da welche Kenntnisse hatte und was mit denen rechtlich anzufangen ist. Scheint ja momentan unklar zu sein, wie diese Abmahner überhaupt an die IPs gekommen sind und was t-online damit zu tun hat... War jetzt aber zu faul, mir alle knapp 270 Kommentare zu der Meldung durchzulesen...

 

[Caesar]

"Es ist nicht möglich die sichere Transaktion abzuschließen"

hat was mit der Verschlüsselung der Seite zu tun und bedeutet vermutlich, dass dein Browser diese Art der Verschlüsselung nicht unterstützt. Das liegt entweder daran, dass er uralt ist oder daran, dass du diese Verschlüsselungsmethode deaktiviert hast... Oder an was das ich nicht weiß.

Kurze Tests ergaben: Opera kann das nicht. Weil ses anscheinend keine elliptischen Kurven kann. Nimm nen anderen Browser bei sowas. Ist wohl ein eher seltenes Problem.

[/OT]

 

[Chinasky]

Ah ja, ist ein Opera-Prob. Ich nehm aber keinen anderen Browser.

 

[Nalfein]

Hast noch den alten 12er ? Opera Dev und Next machen keine Probleme

 

[Chinasky]

Keine Ahnung. Manchmal will der eine neue Version installieren, dann klick ich auf Okay und gut is. Ich werde mich jetzt nicht wegen des einen Links großartig mit unterschiedlichen Opera-Derivaten beschäftigen, dafür bin ich zu faul/bequem.



p.s.: Tante Edit meint, ich habe die Verson 12.16

 

[Nalfein]

Also der gaaanz alte. Hier laeuft gerade der 19.0.1326.0, also schon ein paar Versionsspruenge weiter. Aber vorsicht, der neue Opera hat keinen integrierten Mailclient mehr, falls du den nutzen solltest.

 

[Vernochan]

Und etliche "Mausgesten" gehen nichtmehr. Z.B. Rechte Maustaste gedrückt halten und dann die Linke drücken um zurück zu navigieren.

 

[Nalfein]

Die Zahl der Abgemahnten belaeuft sich auf ~ 10.000+
Das Landgericht Koeln hat sein OK fuer die Herausgabe von 1.000 IP Adressen gegeben - unrechtmaessig, da sie davon ausgingen das es sich bei RT um eine P2P Plattform handele. Haetten sie mal den Antrag sorgfaeltig geprueft, aber Privatsphaere wird ja eh bald abgeschafft

Viele der abgemahnten beteuern das sie nie auf der Seite waren.


Stinkt natuerlich alles bis zum Himmel, ein grossteil hat bestimmt auch schon brav bezahlt und die Unterlassungserklaerung unterschrieben.

Haben die Herren Anwaelte U+C rechtlich nichts zu befuerchten wenn sie auch etliche Unschuldige abmahnen? Die Faelle sind ja alles andere als Wasserdicht.
Wurde nicht auch mal eine Oma abgemahnt wegen einem Porno Flick, stellte sich heraus das sie nichtmal einen Internetanschluss hatte, aber trotzdem IP und Name wurde 100% zugeordnet.

Die Rechtsanwaltskanzlei Urmann + Collegen (U+C) versteigert offene Forderungen in Höhe von 90 Millionen Euro aus Abmahnungen wegen Urheberrechtsverletzungen. Dabei handelt es sich um Forderungen von Pornofilmherstellern.

Abschaum

 

[Lisra]

Imagine that, Pornofilmhersteller beanspruchen den Moral High Ground (tm).

 

[Nalfein]

You misunderstood my posting, es geht um die Lawyers.


Diese Seiten wie redtube existieren ja nur weil die Pornoindustrie sie mit Clips versorgt, ist halt Werbung.
Urheberrecht wird dort keins verletzt*, die User teilen auch keinen Content wie in P2P Netzwerken.

*und wenn, dann vom Seitenbetreiber oder dem Uploader.

 

[Chinasky]

@Lisra: Ob sie ihn beanspruchen oder nicht - sie vertreten ihn. So walten die ironischen Mächte des Kosmos. Begründung: Wer sowohl von den Erzreaktionären der westlichen Welt, wie auch von den Hasspredigern des Islam angefeindet wird, muß etwas moralisch Richtiges tun.

 

[Rote Zora]

@Nalfein: Genau das ist das Übel! U+C wird keinen einzige Klage anstreben, da sind sich Beobachter schon jetzt relativ einig. Sie wissen selber wohl am besten, dass sie auf so dünnem Eis stehen, dass es eigentlich nur als Riesen Bluff zu betrachten ist, was sie da betreiben.

Nur das verhindert letztlich eine rechtliche Klärung. Eigentlich bräuchte es eine einstweilige Verfügung, die ihnen strafbewehrt diese Abmahnerei verbietet. Weil es so für mich eigentlich den Staftatbestand der Erpressung erfüllt: Zahle, oder dein Pornokonsum wird öffentlich (eine derartige Nummer haben sie ja schon mal durchgeführt, warum dürfen die eigentlich noch praktizieren?).

Nur ein Strafanzeige würde die Beweislast umkehren, und genau so funktioniert der Trick. Weil die Rechtslage beim Streaming umstritten ist, kann U+C immer geltend machen, sie seine von einer realen URV ausgegangen, und wollten nur das Recht herstellen.

Quatsch, sie wollen Kohle sehen, das macht schon die erheblich überzogene Festsetzung des Streitwertes deutlich, ihr Verzicht zu klagen, die mehr als halbseidene Informationsbeschaffung, die Zielgruppe des Pornomilieus (wo übrigens auch noch gestritten wird, ob es sich bei derartigen Filmchen überhaupt um ein "Werk" im Sinne des Urheberrechts handelt).

Aber gesunder Menschenverstand und das, was vor Gericht dann für Recht erachtet wird, das sind eben zwei Paar Stiefel. Ihnen eine vorsätzliche kriminelle Handlung gerichtsfest nachzuweisen ist fürchte ich nicht möglich.

Vielleicht sollte man mal in dieser Ecke ein paar Gesetzeslücken schließen...

ZORA

 

[Nalfein]

Hier hat jemand ein paar interessante Daten zu dem aktuellen Fall zusammengetragen.
http://i.imgur.com/pkZLj7F.png

Mal sehen wie sich U+C da rausredet, haben ja beteuert das ihre Angaben zu 100% Korrekt sind

 

[Chinasky]

Interessant. Wie kommt dieser jemand an die Daten?